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!掲示板
ここで質疑応答できるようにしておきます。
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!移転 - でぶ猫 (2006-12-27 (水) 01:42:19)
現在利用しているＩＳＰを変更する可能性が出てきたので、ニフのほうに移転させておきました（リンク編集済み）
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!『世界設定』ページの構成試案 - 森藍亭 (2005-11-18 (金) 19:46:01)
改行に失敗しましたので再度上げます。
《構成案》
・Time Line：主要な出来事のまとめ
・地域設定
シアトル
デンバー
日本：（ここに日本設定に関する注釈を移動する）
他あれば
・企業：ここでは概略程度の説明にし，詳細は別に箱を作る。
・著名人解説
・資料リンク：リンクと簡単な解説
以上，検討願います＞諸氏
*2005-11-20 (日) 00:52:56 Ｊａｎｕｓ : とりあえず、掲示板では表現しづらいのでこちらの意見で編集してみました。どうでしょうか？
*2005-11-20 (日) 00:53:23 Ｊａｎｕｓ : 基本的には森藍亭さんのアイデアを取り入れたつもりです。私独自の意見としては・・・
*2005-11-20 (日) 00:53:44 Ｊａｎｕｓ : １：英語公式設定をデフォルトにする。
*2005-11-20 (日) 00:53:58 Ｊａｎｕｓ : ２：地域設定については、全地域を列挙するときりがないので現時点では例示のみ。必要なら順次追加する。
*2005-11-20 (日) 00:54:16 Ｊａｎｕｓ : ３：地域設定だけでなくタイムラインと勢力にも日本独自設定が存在するため、別見出しに設定。
*2005-11-20 (日) 00:54:35 Ｊａｎｕｓ : ４：ＳＮＥ設定とでぶ猫設定の序列については、便宜上前者を先に表記。
*2005-11-20 (日) 00:54:51 Ｊａｎｕｓ : ５：見た目を整えるため、勢力とタイムラインを少し詳しく分類。以上です。
*2005-11-20 (日) 19:16:17 森藍亭 : 私はいいと思います。他に無ければこの形で入れ込んでいきましょう。
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!『世界設定』ページの構成試案 - 森藍亭 (2005-11-18 (金) 19:43:25)
さて，『世界設定』のページですが，次のような構成にしてみては如何でしょうか？
・Time Line：主要な出来事のまとめ
・地域設定
シアトル
デンバー
日本：（ここに日本設定に関する注釈を移動する）
他あれば
・企業：ここでは概略程度の説明にし，詳細は別に箱を作る。
・著名人解説
・資料リンク：リンクと簡単な解説
以上，検討願います＞諸氏
＃なお，荒らしや茶々は勘弁願います。
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!祝・一件落着 - Ｊａｎｕｓ (2005-11-17 (木) 19:24:02)
運営が正常化したようで、おめでとうございます。
早速、世界設定に若干の付記を行いました。
*2005-11-18 (金) 02:56:24 七氏 : あのさ、ヤヌたんは自分の巣だけにしてくれよ。間違ってもあの気持ちの悪いツンデレとか馬鹿な真似は止めてくれ
*2005-11-18 (金) 07:02:18 森藍亭 : 日本設定について，解説の訂正が必要だなぁと思って訂正しようとしたら既にJanusさんによる的確なコメントが。
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!資料リンクの活用 - 森藍亭 (2005-11-07 (月) 03:04:11)
参考資料として先にFATCAT氏が提示したURLへリンクする形で，Wiki上から利用できるようにしては如何でしょうか？
追加設定については，別にWiki上に箱作ってそこに書き込むようにすれば，改竄等の問題もクリアできるように考えるのですが，検討価値ありますかね？＞諸氏
*2005-11-07 (月) 20:56:41 FATCAT : 問題なしと思います。（実はあれを 帰属−非営利−同一条件許諾 の方向で検討しているところです）
*2005-11-09 (水) 22:58:24 白河堂 : はじめまして。Wiki利用、どうなるかと思いながら静観させて戴いておりました。でぶ猫様がそうおっしゃるのであれば、
*2005-11-09 (水) 23:00:37 白河堂 : 失礼しました。途中で打ち込んでしまいました。（──つづき）問題なくJISに関するアイディアもWiki上で開拓されると思います。
*2005-11-09 (水) 23:52:25 アキト : んー。著作人格権について配慮しつつ(原テキストは原則的に凍結管理でとかwiki内で使いたいな)、二次創作については許諾という線が幸せかなー。SRはずぶの素人なので妙なアイデアしかだせませんが。
*2005-11-10 (木) 21:37:37 Fatcaｔ : 帰属−非営利−同一条件許諾 については http://hiki.cre.jp/copyright/?CreativeCommons を参照してください。
*2005-11-11 (金) 09:02:58 アキト : あ、CCの奴でしたか。でぶ猫さんのCC宣言の表示を皮切りに、まずは作業者にわかりやすいガイドラインを書くとこから開始するのかなー。ごろごろ
*2005-11-11 (金) 16:56:49 宮本 隆志 : Creative Commons 宣言は慎重にしたほうがいいと思いますよ。そもそもが Shadowrun という商用著作物からの派生物な訳ですから。その辺、ちゃんと FASA or FanPro と話が付いているならいいんですけど。CCの危険性についてはこの辺の文書が参考になるかと⇒http://www.hyuki.com/trans/blogtrap.html
*2005-11-11 (金) 19:52:10 Fatcat : ありがとうございます。まだ「検討中」であるので、まずは森藍亭さんの提案の通りで進めていただくのがよいかと思っています。
*2005-11-13 (日) 21:29:02 森藍亭 : ＪＩＳのページについては，先の私の発言通り，世界設定の項に資料リンクとして載せます。あとは相談しながら進めていく方向で。
*2005-11-14 (月) 01:34:39 外野 : 有志ってよりは、結局のところ「リンク先のJISはNiftyの連中のアィデアをもらって、そこからでぶ猫氏の独断で一人で作った、彼だけの創作物である」、ってのははっきり書いておいた方がいいよー
*2005-11-14 (月) 12:28:11 森藍亭 : 確かに著作権者の明記が抜けてましたね。訂正した方に感謝。
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!誤字訂正 - 宮本隆志 (2005-10-24 (月) 12:11:18)
Delivertive work ＞ derivative work です。うぅぅ、恥ずかしい間違いですな。
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!公開場所なら提供しても構いませんよ？ - 宮本隆志 (2005-10-24 (月) 12:06:08)
過去のJIS Projectの成果物を単に公開して、誤字脱字やリンクミスの修正などの簡単なメンテナンスをするだけでいいなら、私が自分のプロバイダ上に置いても構いませんよ？単に置くだけですが。
あと、「Delivertive work の扱いについては、FATCAT氏に連絡を取って相談してください」と窓口業務だけはします。内容についてOK/NGを判断するようなインテリジェントな窓口業務は出来ませんが。
*2005-10-24 (月) 22:00:50 Fatcat : いちおう2003年からここにおいてあります。> http://www.kjps.net/user/m287f/SR/
*2005-10-24 (月) 22:40:35 宮本 隆志 : なるほど既に置き場所があるのですね。ならば特に私がする必要は無さそうです。失礼致しました。（石頭氏がファイルを置くのを止めて、置き場が無い状態なのかと思ったもので。）
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!あらら、残念です - アキト (2005-10-24 (月) 08:30:58)
表題の通り、JIS移行に関しては注目しておりました(し、編集参加も検討していた)ので今回の削除/第三者から見たら没収現象は残念に思います。
ただし、これはでぶ猫さんの当然の権利(著作人格権とか)に基づいた行使に対してネガティブな言及をするものではありません。
*2005-10-24 (月) 08:48:51 でぶ猫 : 本当に残念です。どなたか、適切な形でやってくれると死んだ子もよみがえってうれしいのですが
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!確認しました - Fatcat (2005-10-24 (月) 06:53:40)
削除、ご苦労さまでした。
なお、２通目のメールに返事すべきことはもう残っていないと思います。「著作権を放棄せよ」という要求についての返答は一通目の返答に対する返信の通りです。「使いにくいのだけど何がしたかったの？」という、石頭氏が昔からしていら返答しようのない質問についてはやはり返答しようがありません。
また、
>でぶ猫氏が製作されたものを受けてアレンジすることが一切認められない
これは完全に誤解です。今回の件はそもそもそれ以前の問題です。
なぜDumpshockには認めてこちらでは認められなかったのかを理解してください。
これ以上はきびしい批判の言葉しか出てこなくなるので、この件についてはここまでとしたいと思います。
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!削除作業完了 - 石頭 (2005-10-24 (月) 01:14:07)
削除作業、全て完了しました。ご確認ください＞でぶ猫氏，sf氏
*2005-10-24 (月) 01:15:28 石頭 : またsf氏には申し訳ありませんが、“（削除完了）”とタイトルの末尾に付いたページを管理者権限で全て削除していただけませんでしょうか。度々お手数をおかけいたしますが、なにとぞよろしくお願いいたします。
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!了解と返事 - 石頭 (2005-10-24 (月) 00:50:32)
でぶ猫様
結論、拝読致しました。早速シャドウランWiki上の全JIS関連情報の削除作業に移行します。結果としてでぶ猫氏の信用を裏切る形になり、まことに申し訳なく思います。私個人の誤解と性急な性格が、結果としてでぶ猫氏の信用を裏切る形になり、まことに申し訳なく思います。
ですが再公開の権限に関して一言付け加えさせていただきます。私はJIS関連の活動を数年続けた結果、「この設定は日本のシャドウランユーザーの傾向から考えて到底プレイヤビリティの高いものとは言えず、またそのプレイヤビリティを高める活動を行うにしろ、でぶ猫氏が製作されたものを受けてアレンジすることが一切認められない」とはっきり分かった現在（今まで私は身勝手にこの点を勘違いしていました）、でぶ猫氏のJISには、優れたフィクションとしての価値以上のものはない」という判断を下さざるを得ないと考えます。
つまり、ゲームの素材としてみる限りにおいて、非常に遊びにくい、と言う結論を提示せざるを得ません。これは一ゲーマーとしての私の体験から熟考して出さざるを得なかった結論であり、この考えを今から覆すことは困難だと認識しております。
そしてJISの設定をいたずらに保持することは、日本のシャドウランコミュニティにとってあまり益のないことである、とも私は考えています。
以上の主張より、私はでぶ猫JISに関して改めて認証されました掲載権利の一切を放棄したいと思います。願わくば熱意あるほかのJISファンに、掲載権利を改めてお譲りいただければ、と願ってやみません。
私は今後、TRPGのプレイヤビリティを活かす為にJISとは別のアプローチを取り、日本SRファン全員で遊べ、かつFANPROの公式設定とも整合性を取れるような、新しい第六世界アジア設定集を有志で考案し、それをもってSRファンに貢献していきたいと考えています。それが成功するかはわかりませんが、JISを掲載し続けるのみよりは、きっと現場にいるSRファンに少しでも貢献できるものと考えています。
これをすることで、私もようやく、でぶ猫JISへのこだわりから解き放たれるものと思われます。
どうもお手数をおかけしまして大変失礼を致しました＞sf氏、でぶ猫氏
以上を持ちまして返事とさせていただきます。
またでぶ猫氏、メールのご返事頂ければ幸いです。
かつて貴方はでぶ猫JISを公開することによって何がしたかったのでしょうか？ それだけが、私にとって未だに疑問として残っているところであります。それに関するでぶ猫氏の真意さえ了解する機会を見つけていれば、このような結果にはならなかったように思えてなりません。
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!結論 - Fatcaｔ (2005-10-23 (日) 22:54:04)
まず、このWikiページをごらんください。
http://wiki.dumpshock.com/index.php/Japanese_Imperial_State
言わずと知れたダンプショック＋the 6th worldです。
ここにもJISの内容が多く引かれていますが、その扱い方を見てください。
引用者とはそれ以前にもメールのやりとりがあり、知らない仲、というわけではありません。
彼はきちんと事前にメールをよこし、よいことも悪いことも丁寧に説明し、許可を求めてきました。
快諾できる内容であったのは間違いありません。そして結果に不満もありませんでした。
ひるがえって今回はどうでしょう？
ポイントとして、事前確認はありませんでした。メールは10月22日02時13分スタンプのものと、それへの返信（事前確認のなかったことには当然言及）に対する返信の10月22日22時29分スタンプの二通を受け取っていますが、いずでも事前確認しなかったことについては触れていません。
また、コンテンツの扱いも、石頭氏の真意はともかく、「取りあえず内容を増やすためにジャンクテキストを持ってきた」という風に見えてしかたありません。
残念ですが、石頭氏にたいする私の信義は完全に失われました。
よって、今回のWiki登録の件については以下のように求めたいと思います。
シャドウランwikiよりJISの内容を削除すること。
ただし、以下については継続して認めます。
石頭氏の管理するＨＰで従来通りJIS-ＨＰのHTMLを公開すること。
（一箇所のみで、どこで公開しているかは必ず通知願います。移転の場合、閉鎖の場合もお願いします）
これまでのページは削除されているようですので現状の認識ステータスは「閉鎖」です。石頭さん、移転または復旧されたのであれば連絡を願います。
補足
Dumpshockのwikiの場合のように、JISのような過去の遺物でも第六世界で楽しむこやしとなるなら大変よろこばしいことと思っています。
また、どのようなものであれ石頭氏がこれまでJISの上に営々築いてきたものを台無しすることは本意ではありません。であるからこそ、石頭氏による当初通りの公開形態を継続して認めることにしました。
今度のことは非常に苦い、残念なことであります。
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!経緯と現状 - Fatcat (2005-10-23 (日) 00:56:12)
どうも、この問題についてはsf氏も重要な関係者ですので、メールのやりとりのみにて決着せず、この場にてまず当方の認識する経緯を説明したいと思います。
数年前、JISの管理更新に倦み疲れ、かつプロバイダの解約を考えていた私は、海外、国内から少なくない参照者のあったコンテンツの公開を維持するために、当時もＪＩＳの熱心な支持者であった石頭氏にゆだねました。
そのときにどのように説明したかはもう記録が残っていませんが、おおまかな内容としては
「HPの維持をお願いしたい」「何かつかけたしたり、直したいなら『外に』自由に追加してよい（原文をいじったり、もともとあった文か後から追加した文かわからなくなるようなことはしないでほしい）」
といったものでした。
やがて石頭氏から移行が完了したとの連絡がありました。
実際に公開されたものを見ると、日本語ページのみで、英語ページがありません。このとき、このことを石頭氏に抗議しませんでした。新しいプロバイダのＨＰスペースが余っていたので、こちらに自分のページを移行、海外からの問い合わせはこちらに誘導するようにしました。
国内での活動については、熱意の高さもあり、石頭氏にまかせたほうがよいと思ったので、石頭氏のほうを閉鎖してもらうような働きかけも別にしませんでした。
それからこのWikiでの件があるまで、JISについての連絡はありませんでした。
そして、今回、ここに内容が移転されていることは、残念なことに石頭氏本人から知らされたわけではありません。
氏からの連絡は「権利の所在などを問い合わせ」と氏のいうメールで初めて受けたのです。
今回は、認識する事情の説明まで。私の意志、意向については熟慮の時間をいただきたい。
【参考】
石頭氏のＪＩＳページ
http://homepage1.nifty.com/stonehead/SHADOWRUN/forFATCAT_JIS/
海外からの参照者のために私が移行したページ
http://www.kjps.net/user/m287f/SR/
*2005-10-23 (日) 11:59:30 Fatcat : あ、石頭氏ＪＩＳページ、なくなってますね。これ書いてるときはキャッシュに残ってたんですが・・・
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!管理者からの返答 - 石頭 (2005-10-22 (土) 02:23:14)
あまりに誰も使わないし、相談相手もいないものだから（SR-MLの関係でというか言わないかはさておき）、とりあえずJIS移行作業を、でぶ猫氏に言われた範囲で（と思いつつ）やってみた.そしたら別の方向で盛り上がってしまったので、その点については申し訳なく思っている
。
ただし、BBSに関しては存じ上げない。誰かが消したのではないだろうか。
だとすれば、まことに残念である.現在でぶ猫氏に権利の所在などを問い合わせているが、もしかすれば以後は私のWikiでJISを管理することになるかもしれない。
併せてsf氏には大変申し訳ないことをした。事前連絡なしにこのようなものをつくり、大変申し訳ない。
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!質問を削除したことについて - sfこと古谷俊一 (2005-10-21 (金) 23:21:18)
JISのページは現存しますが、それを複製していることについての疑問がトップページに書きこまれたことがありました。これに返答せずに削除したことについて、理由を明確にしてください。以下の内容でした
""!!管理者への質問
"" はじめまして。早速ですが、いくつか質問があります。
""#あなたは誰ですか？ 現時点では、あなたが誰なのかわかりませんし、いざというと にメールを送ることもできません。
""#運営方針は、どれくらい自由、あるいは厳密ですか？
""#あなた自身は、今後どれくらい熱心に関与していく予定ですか？
""#「試験的試みとして」ＪＩＳプロジェクトの文章が転載されていますが、著者（私の知る限りでは、でぶ猫氏を代表とするNiftyの有志グループのはずです）の許諾は得ているのですか？
"" 以上です。ここで回答していただいてもかまいません（そうすれば皆が見ることができます）し、私宛にメールを送っても（そうすれば成りすましの危険を防ぐことができます）かまいません。もちろん、両方やっていただければいうことはありません。
""
"" それでは失礼します。
""
""[[Janus|mailto:janus_-lj@infoseek.jp]]
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!製作者はだれですか？ - sfこと古谷俊一 (2005-10-21 (金) 23:19:56)
新しい Wiki サイトの作成 はご相談の上、行なうようにしてください。
となっているものの、このWikiの製作は相談なしに行なわれたものです。ルール別のWikiの製作としてシャドウランをターゲットとすること自体は賛成ですし、適切に運用されるなら問題ないわけですが。
そもそも誰が、ここを作成したのでしょうか？
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